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아직도 처칠이 독립 반대했다는 날조 선동 믿는 빡대가리들 봐라
커뮤 밈으로 역사를 배우니까 조선족 선동질에 놀아나지 ㅋㅋ대표적으로 ㄹ이나 여초에서 자주 올라오는 이 짤먼저 이 글의 출처이 기사에서 문장이랑 회담 기록 날짜까지 그대로 긁어옴기사 작성자 "이상철" 뒤에 다시 설명할거니까 잘 봐둬라이기https://shindonga.donga.com/3/all/13/113033/5 신동아 신동아shindonga.donga.com그런데 정작 이 기사에서도 제목에서 어그로만 잔뜩 끌어놓고 정작 처칠이 "한국 독립을 반대한다고 발언한" 내용은 찾아볼 수 없음왜냐고? 처칠은 그런 말을 한 적이 없었거든당시 회담에 대한 팩트만 나열하자면1. 카이로 회담은 미국, 중국, 영국 3국이 공동으로 작성한 공식적인 회의록이 없음2. 위 회담에서 마지막에 공식적으로 발표한 선언문 외에는 각각 미국 정부의 기록과 당시 장제스 및 중국 측 인사들의 비밀 기록만 각각 남아있음3. 처칠이 인도와 홍콩을 계속 식민지배하고 싶어서 아시아 국가들의 독립 반대 -> 이건 사실임4. 하지만 처칠이 저 카이로 회담 자리에서 구체적으로 한국 얘기가 나오자 그때 안된다고 반대??? -> 그런 기록은 미국과 중국 양쪽 기록 전부 존재하지 않음5. 카이로 회담의 초안 -> 미국에서 작성함- 미국에서 작성한 홉킨스 초안 내용:우리는 우리의 잔인한 적(brutal enemy)에게 바다, 육지, 상공에서 무자비한 공격을 가할 결의를 가지고 있다. 이 압력은 이미 진행 중에 있다. 이 지역에서 우리가 공동공격을 개시할 때, 장소와 규모는 지금 밝힐 수 없지만 일본은 그 힘을 알게 될 것이다.우리는 일본이 점령해 온 태평양의 여러 섬은 일본에서 영구히 빼앗고 일본이 중국에게 신뢰를 저버리고 훔친(so treacherously stolen) 만주, 대만과 같은 영토는 당연히 중화민국에게 반환되어야 한다고 결단했다. 우리는 한국 인민들을 기만하는 예속(treacherous enslavement of the people of Korea)에 유의하고 일본의 항복 후 최대한 빠른 시점에 한국이 독립하고 자유의 나라가 되어야 한다고 결단했다.우리는 일본을 패배시키기 위해서는 격렬하고 결연한 싸움이 필요하다는 것을 충분히 알고 있다. 우리 세 나라는 일본의 무조건 항목을 얻어내기까지 함께 싸워나갈 것을 맹세하는 바이다.6. 한국 얘기가 구체적으로 회담에서 나온 것은 회의의 11월 23일과 24일, 카이로 회담 선언문 초안이 거의 작성된건 11월 25일지금부터 가져오는 링크의 문서들은 (history.state.gov) 미국 정부에서 공식으로 공개한 회담 기록들임이 기록들 중에는 미국 정부가 중국 정부의 동의를 받아서 회담 내용에 대한 중국 측의 기록도 보충자료로 있음11월 23일에는 (미국-소련 회의 후에) 미국과 중국이 먼저 만나서 대화했고 그 다음 본회의에서 3개국이 만남오전 회의: Patrick J. Hurley와 장제스의 대화 -> 대화 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d254 Historical Documents - Office of the Historian Historical Documents - Office of the Historianhistory.state.gov본회의 Plenary meeting, 11 a.m. (루즈벨트, 장개석, 처칠 모두 참석)https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/ch5subsubch9본회의 내용 -> 미국 측 합동참모회의록에서 기록한 회의 내용 전체를 읽어봤지만 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d255이후에 이어진 루즈벨트-처칠 미팅 -> 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d256그 다음 오후 2시 30분 합동참모 장군들 회의 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d257오후 8시 루즈벨트 - 장개석 저녁 만찬 -> 여기서 처음으로 워싱턴 주재 중국 대사 Dr. Hollington Tong 기록으로 번역문에 한국 언급이 나옴https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d259"루즈벨트는 중국과 미국이 태국뿐만 아니라 한국, 인도차이나 및 기타 식민지 지역의 미래 상황에 대해 상호 이해에 도달해야 한다는 의견을 제시했다장개석은 이에 동의하면서 한국 독립의 필요성을 강조했다또한 전후 인도차이나의 독립을 위해 중국과 미국이 함께 노력해야 하고, 태국의 독립지위를 회복해야 한다는 것도 그의 견해였다"이후에 이어진 미국 영국 참모총장 회담 -> 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d260그리고 11월 23일 마지막 일정인 미국 마셜 장군과 처칠의 회담 -> 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d261이제 11월 24일로 넘어감11월 24일 오전 9시 30분 첫 일전 합동참모회의 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d26211월 24일 오전 11시 두 번째 일정인 루즈벨트 - 처칠 회의 -> 여기서 루즈벨트의 한국 언급The President said that he shared the views expressed by Mr. Molotov that the defeat of Japan would follow that of Germany and more rapidly than at present was generally thought possible. It seemed that the Generalissimo had been well satisfied with the discussion held the previous day. "There was no doubt that China had wide aspirations which included the re-occupation of Manchuria and Korea.""중국이 만주와 한국 재점령을 포함하는 야망을 가지고 있는데 의심의 여지가 없다"https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d263 Historical Documents - Office of the Historian Historical Documents - Office of the Historianhistory.state.gov그 다음 일정은 24일 오후 마샬 장군과 장개석의 회담 -> 내용에 대한 기록 없음(No official record of the substance of this meeting has been found)https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d264오후 2시 30분 장군들 회의 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d26524일 마지막 일정 루즈벨트 대통령과 이집트, 그리스, 영국, 유고슬라비아의 대화 -> 한국에 대한 언급 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d266그리고나서 11월 24일 오후부터 카이로 회담의 초안이 미국 측에 의해 본격적으로 작성되기 시작함루즈벨트가 직접 수정해가며 만든 초안:https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_39911월 24일 미국 대통령 특별 보좌관 홉킨스를 거쳐 수정된 내용: https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_401 Historical Documents - Office of the Historian Historical Documents - Office of the Historianhistory.state.gov포인트 1. 초록색 부분 만주와 대만은 중국에게 돌려줘야한다고 쓴 것포인트 2. 한국의 독립에 관해서는 "가능한 가장 빠른 순간에" "자유롭고 독립적인 국가"가 되어야 한다고 적혀있음이에 대한 앞 문장에는 한국인들에 대한 일본의 기만적인 노예화 (treacherous enslavement of the people of Korea by Japan) 이라는 문구가 있음초안이 전달되고 오전에 루즈벨트와 영국 외교관 캐도건 Alexander Cadogan의 대화가 있었음 -> 내용에 대한 기록 없음(No official record of the substance of this meeting has been found)https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/d267이후 11월 25일 다른 회담들도 내용에 대한 기록 없음https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/ch5subch4그리고 11월 25일 미국한테 초안 건네받은 당일에 영국 외교관 캐도건에 의해 수정된 영국의 초안 버전https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_404페이지 주석에 따르면 손글씨 첨삭은 처칠의 것으로 보인다고함위의 루즈벨트 버전과 비교해보겠음- 영국 제국주의자들이 지들도 식민지에서 수탈했던 과거가 찔렸는지 "일본이 기만적으로 훔친(so treacherously stolen)"을 그냥 stolen으로 바꿈- 일본이 폭력과 탐욕(violence and greed)으로 취한 모든 영토에서 추방되어야 한다는 문장이 덧붙여짐- 한국의 독립에 대해 "가능한 가장 빠른 순간에" 문구가 사라지고 "적법한 절차를 거쳐(in due course)" 라는 문구가 생김위에서 이미 말했지만 이것은 캐도건이 작성한 초안이고 처칠이 한국 부분에 대해서 캐도건과 상의했는지에 관해서는 기록이 존재하지 않음그리고 자유롭고 독립적인 국가(free and independent)" 문구는 여전히 남아있기 때문에 한국의 독립 자체에 대한 반대를 했다는 증거는 없음위의 초안에 처칠이 친필로 첨삭한 부분은 한국과 전혀 관련 없는 부분이고무엇보다도 11월 25일에 처칠이 미국과 대립하고 있던 부분은 유럽 이슈임https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943CairoTehran/pg_407처칠한테는 지금 나치 조지는 문제만 중요하다고 ㅋㅋㅋ장제스한테는 김구가 있었고 루즈벨트한테는 머한 초대 주딱이 있었지만처칠한테는 아무도 없고 한국 문제에 대해서는 그냥 알못 노상관이라고 ㅋㅋ7. 그래서 최종적인 선언문https://en.wikipedia.org/wiki/1943_Cairo_Declaration"The several military missions have agreed upon future military operations against Japan. The Three Great Allies expressed their resolve to bring unrelenting pressure against their brutal enemies by sea, land, and air. This pressure is already rising.""The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent.""With these objects in view the three Allies, in harmony with those of the United Nations at war with Japan, will continue to persevere in the serious and prolonged operations necessary to procure the unconditional surrender of Japan."11월 25일 버전 영국쪽 초안에서 거의 달라진게 없음8. 당시 "한국" 문제에 대한 영국의 의견최영호. (2013). 카이로선언의 국제정치적 의미. 영토해양연구, 5(), 56-85.영국이 제국주의 국가고 지가 갖고있던 아시아 식민지를 2차대전 후에도 유지하려고 혈안이 되어있는 상태였던 것은 사실임영국이 아시아에서 저지른 식민지배가 스스로 생각해도 양심에 존나 찔렸고이 문장들이 다른 식민지에 영향줄거 생각해서 일제의 제국주의를 강력하게 패는 문구를 뜯어고친것도 사실임하지만 조선은 영국의 식민지가 아니었기 때문에 영국은 한국의 독립에 반대할 이유가 없었고저때 상황에서 영국 입장에서 더 경계하고 있던 것은 오히려 중국이 한국을 흡수하고 아시아에서 패권을 되찾는 것이었음왜냐하면 그때 당시에도 영국은 아직 홍콩을 식민지로 가지고 있었거든그러니까 한국에 대한 영국의 입장은"짱깨새끼가 한국 독립하자마자 혼란스러운 상태에서 집어삼키는 꼬라지는 절대 못본다절차에 따라 나중에 독립시키되 일단은 신탁통치로 보호하자" 였던거임결론: 처칠이 카이로 회담에서 한국 독립에 반대 -> 그런 말은 기록에도 없고 당시 영국의 이해관계에도 맞지 않는 일임그러면 지금 커뮤에 떠도는 저 짤의 원 출처 기사는 증거 제시도 못하는 주장을 왜 저렇게 어그로끌기 좋게 제목에만 써놨을까?저 기사의 작성자, 일본 류코쿠 대학 교수 리 소테츠(이상철)"조선족 출신""일본으로 귀화""우익 입맛에 맞는 말만 해줌"혐한질 때문에 불매운동 일어났던 쪽본 DHC tv채널 출연해서한국에 이런 한국 비하글이 있다고 책에서 통계도 제시한다고 한국인 국내 여론을 사칭함조선족 출신 + 중국에서 기자활동 하다가 일본으로 귀화 + 한국인을 사칭하며 혐한 날조자료로 좆본 우익들 입맛에 맞춰주는 말만 해주는 방송 패널다른 어지간한 매국노들도 따라하기 힘든 역대급 씨발 3관왕 달성사실 매국노도 아니고 애초에 한국인이 아니었던 중국계 일본인한국인인척하는 중국계 일본인ㅋㅋㅋ날조 아니라도 어차피 갈리폴리좌 깔거 많은데 국민 여론이나 외교적으로 민감한 사안이 될 수 있는 날조 선동글을 이렇게? 싶었는데 ㅋㅋㅋㅋ그러니까 1. 저 기사는 짱깨석이 한국 독립에 크게 기여했다고 장제스 찬양을 위해 처칠이 하지도 않은 말로 한국인들 선동하는 글을 쓴거고2. 영국 혐성밈에 환장하는 근첩찐따들이 저 기사 출처를 숨기고 문장 짜집기해서 역사 지식인 것처럼 커뮤에 뿌리고다닌거임아직도 처칠이 독립 반대했다는 조선족 날조 선동 믿는 빡대가리들 능지 수준ㅋㅋㅋ
작성자 : ㅇㅇ고정닉
장문) 알아두면 어딘가 쓸모가 있을 일본내 콘서트장 정보
일본의 콘서트장에는 규모에 따라 단계를 나눠 이름을 달리한다는 사실을 알고 계십니까? 회장 별 규모에 따라 리서치한 기사가 있는데 여기서는 규모가 작은 순으로 야외 그다음 라이브 하우스, 홀, 아레나, 스타디움의 순으로 정리해놓은 것을 볼 수 있음 ・야외 말그대로 야외에서 하는 노상라이브나 간이스테이지 설치로 하는 무대 등을 말함 밖에서 하기 때문에 수용인원은 천차만별 ・라이브하우스 이 글을 작성하게 된 계기라고 할 수 있을 정도로 신기한 제도가 있어서라고 할 수 있음 규모는 적게는 30명에서 500명 정도의 규모가 대부분 현지를 다녀 본 사람들은 알 텐데 라이브회장에 도착하면 티켓비와 별도로 ドリンク代라고 해서 별도로 500엔에서 700엔 정도를 추가로 받는 것을 본 기억이 있을 거임 이해를 돕기 위한 이전에 참여한 부기보 x 요스미 투맨 사진들인데 회장에 들어가기 전 별도로 이런 식으로 바가 있는데 입장하면서 드링크비를 지불하고 코인이나 식별이 될 뱃지 같은 것을 주는데 이걸 바에 제출하면 논알콜 / 알콜 음료를 주문할 수 있음 근데 500엔 남짓하는 이 드링크비를 안 내고 티켓값만 지불하면 안 되냐? 물을 수 있는데 여기에 대한 대답은 No임 강매라고 할 수 있는데 마시던 안 마시던 무조건 사야함 그 이유는 라이브하우스들이 대부분 정식 흥행장이 아닌 음식점으로 영업을 하고 있기 때문이야 그렇기 때문에 음식점으로써 영업을 하려면 손님들에게 음식을 제공해야하는데 이게 바에서 돈을 내고 파는 원드링크 제도의 정체임 뭘 팔지 않으면 흥행장으로 분류가 돼서 문을 닫아야할지도 모르는 상황에 놓이기 때문 음식점으로 영업을 하는 이윤 단순히 흥행장으로 영업허가를 받기가 음식점보다 훨씬 까다롭기 때문 다양한 조건을 만족해가며 흥행장으로 등록하기 보다 우린 드링크를 제공하고 공연은 부가적인 느낌으로 제공하는 서비스라는게 라이브하우스측 입장인데 다들 음료 먹으러 가는 건 아니니깐 사실 편법 같은거라고 볼 수 있음... 그러니 티켓비를 지불할 때 '드링크비 별도 올스탠딩' 이라는 문구가 있다면 대부분 라이브하우스라고 생각하는게 좋을거임 초창기엔 우후죽순 늘어서 음향기기라던가 모두 라이브하우스 자체의 것을 사용헤서 퀄리티가 낮다는 인식이었으나 요즘 버츄얼 쪽이 자주 대관하는 곳들 중 음향 특화 하코 같은 곳도 있을 정도로 퀄리티면에선 오히려 홀보다 좋다고 여겨지는 경향이 있다고 알려줬음 그리고 이 이야기가 나오게 된 계기가 카미츠바키페스 이후 뒷풀이에서 음향이 귀를 막을 정도로 찢어지는 구간이 있어서 다음에 소개할 홀이 지난번 카미페스의 무대인 파시피코가 해당되는 곳이야 ・홀 최소 천명에서 많게는 1만명 정도의 수용인원이 이 홀에 해당함 앞서 말한 라이브하우스와의 차이점은 올스탠딩이랑 반대로 이쪽은 좌석이 있다는 점? 나온 이야기 중 좌석이 있기 때문에 호불호가 있다는데 이게 무슨 말이냐 B석에 비해 A석이 상대적으로 좋다는 사람이 많은데 이게 하시라고 해서 옆에 통로를 끼고 있기 때문에 조금 비켜서서 마음대로 뛰어놀 수 있다는 점이 큰 것 같음 https://youtu.be/evloseZCQcc Aiobahn feat. ヰ世界情緒 - new world (Official Music Video)https://avex.lnk.to/newworldAiobahnhttps://www.aiobahn.nethttps://www.tiktok.com/@aiobahn.nethttps://twitter.com/Aiobahnhttps://www.instagram.com/aiobahnヰ世界情...youtu.be간단하게 내 경우로 예를 들면 정서콘 땐 뉴월드라고 아이오반 카키오로시 곡이 있는데 생으로 뽑으면서 아이오반이 직접 나왔단 말이지? 이날 디제잉 개쩔어서 방방 뛰고 싶었는데 양 옆에 클래식 보는 기분으로 가만히 서있어서 자중할 수 밖에 없었음 근데 다음날 페스는 A 바로 오른쪽에 옆에서 통로쪽으로 비켜줘서 공간도 나오고 꽤나 노는 사람이라서 같이 뛰는 경험을 할 수 있었어 그리고 말도많고 탈도 많은 이번 파시피코는 뮤직버스페스 때도 그랬지만 음향이 정말 구렸음 그 이윤 이 홀이 음악라이브를 위한 홀이 아닌 클래식이나 팬미팅 같은 것을 상정해두고 만든 케파가 제법 되는 홀이어서 그런 것 같대 실제로 안에 들어올 때 엄숙하게 가방 안에 든거 전부 검사하고 중간 휴식시간이 긴 페스의 경우 들어갔다 나올 때마다 소지품 가방 열어서 전부 확인시키고 들어가고 했음 음료의 경우도 웃긴데 일단 알코올이 있는 주류는 전면 금지, 나머지 음료는 반입이 가능한데 여기서 재밌는 게 음료라고 들고가서 안에 위험물일까봐 뚜껑을 열고 한입 먹어보는 것으로 확인하고 들여보낸다는 점이야 혹시나 정말 위험한 액체면 마실 수가 없으니깐 그런듯 이건 위랑 같이 재출입 시 매번 확인했음ㅋ 그리고 다음 괴가 재 마쿠하리멧센데 니지페스도 했고 여기도 음향 좃창났다고 유명한 곳임ㅋㅋ 슬슬 이쯤되면 인식이 홀보단 사람 많이 받아야하고 음향으로 더 좋은 시설이 있으나 가성비 뽑으려고 홀 택하는 느낌이라 별로 달갑진 않음 ・아레나 사실 홀이랑 케파적으론 대부분 별 차이가 없을 수도 있는데 최대 2만명의 사이타마 슈퍼아레나 같은 곳도 있고 무대적으로 장치가 엄청나게 늘어남 회전하는 무대, 각종 레이저나 수많은 스피커가 대표적인 예로 v가 이정도 하코에서 하는 건 쉽지않은 일임 얼마전에 K아리나 다녀온 후기 있는데 여긴 진짜 걍 개좋다... 앞으로 어디서 대관할 배짱이 있을진 모르겠는데 압도적으로 좋아서 외야에서 조금이라도 관심 있는 애들이면 무조건 가려고 ・스타디움 버츄얼이 스타디움을 빌린다? 오오테 메인 아티스트나 피마루 같은 진짜 규격외가 아닌 이상 말도 안 되는 수준 그만큼 많은 아티스트들이 목표로하고 꿈으로 삼는 하늘 위 별 같은 존재 공연한 아티스트가 손에 꼽을 정도고 어지간해선 꽉채우기도 힘들기 때문에 손해볼 기업들은 시도조차 못 하는 곳인데 여긴 쌍안경 들고 봐도 멀리 느껴져서 현지 갈 맘은 진짜 좀 힘듬 ー마치면서 회장규모별 공연수를 봐도 라이브하우스가 제일 많은데 역시나 마이너한 취미 활동아니랄까봐 현지 버츄얼의 대부분은 라이브하우스에서 하고 있음 (가끔 있는 하코별 페스나 메인아티스트 원맨은 논외로함) 그만큼 음향 쪽에선 확실히 홀보단 좋다는 인식이 강한데 이번 아니마 때 현지 음향이 너무 좃구려서 뒷풀이에서 나온 얘기 중 처음 안 내용이라 돌아와서 정보 좀 찾고 확실한 부분만 가져왔음 이상으로 규모별 이름을 달리하는 콘서트 회장을 알아봤는데 도움이 됐다면 구독과 좋아요 부탁드립니다
작성자 : ' 3'고정닉
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