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- 관련게시물 : ???: 암은요.. 정복이 안돼요!선 3줄 요약1. 지금 노벨상까지 탄 제프리 힌튼, 하사비스도 한때는 AGI 금방 안온다 했음2. AGI 혹은 특이점 도달시기에 대해 한국만 보수적으로 생각했던게 아니라 외국도 비슷하게 생각했음3. 현시점에선 국내학자들도 해외학자들 처럼 AGI가 생각보다 빨리 올거라는 것에 대부분 동의함https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=singlebungle1472&no=1507994&exception_mode=recommend&page=1#focus_cmt 싱글벙글 한국인이 노벨 과학상을 못 타는 이유 - 싱글벙글 지구촌 마이너 갤러리 서울대학교 암병원 종양내과 전문의 gall.dcinside.com이 글에서 국내 학자들과 해외 학자들 간의 인식 차이를 인용하며노벨 과학상은 불가능한 것에 대한 당위성을 이야기 한다.근데 좀 오해가 있다.먼저 이호수 사장이 범용 AI는 절대 안온다~ 말한 이것2023년 1월 16일이다.그 다음 유퀴즈에 암이건 2021년 4월 14일이다.그래서 뭐 어쩌라는건데?그게 어쨋다는 거임?놀랍게도 지금은 상당히 전향적인 외국 학자들도한때는 AGI가 나오는데 한참이나 걸린다고 주장했던 적이 있었다는 거임.https://www.youtube.com/watch?v=GdeY-MrXD74&ab_channel=GoogleDeepMind The promise of AI with Demis Hassabis Hannah wraps up the series by meeting DeepMind co-founder and CEO, Demis Hassabis. In an extended interview, Demis describes why he believes AGI is possible,...www.youtube.com데미언 하사비스가 진행했던 팟캐스트인데이 팟캐스트에서 10~20년이라 주장하며 최소 2030년대~2040년대로 봤음그보다 더 전에는 아예 한참 멀었으니 설레발 ㄴㄴ 하고 기자들한테 말하기도 했음분명 기억하는데 도저히 링크를 찾을 수 없지만, 2010년대 기사에선 훨씬 독하게 말했던 적도 있었음이건 너무 오래되서 찾기 힘들더라 ㅅㅂ 찾는 즉시 올려둠https://www.hani.co.kr/arti/international/international_general/1090190.html 구글 떠난 AI 대부 “내 일생 후회한다…킬러로봇 탄생할 수도” 딥러닝 개념을 처음으로 고안해낸 인공지능(AI) 분야의 세계적 석학 제프리 힌튼(76) 박사가 10년간 몸담았던 구글을 떠나며 인공지능의 위험성에 대해 경고했다. 빅테크 기업들이 지금처럼 경쟁을 벌이며 기술을 개발하면 인간의 통제를 벗어난 ‘킬러 로봇’마저 나올 수 있www.hani.co.kr로봇이 사람보다 더 똑똑해질 수 있다는 생각은 그동안 소수의 의견이었고 실제로 그렇게 되려면 30~50년이 걸릴 것으로 예상됐지만, 더 이상 그렇지 않다. 5년 전과 지금의 인공지능 기술을 비교해보면 무서운 상황”이라고 말했다. 힌튼도 구글 퇴사 이후 인터뷰에서 최근 연구를 목격하기 전까지는 30년 내지 50년을 걸릴거라고 예상했다.이 둘 뿐만 아니라 유럽 학자들도 대동소이 했다.https://mes.re.kr/1820 유럽인지시스템학회 회장 빈센트 뮬러와 옥스퍼드 대학교의 닉 보스트롬이AI 연구자 550명에게 “언제 AGI(High-Level Machine Intelligence)가 출현할 것인가?”이 질문에 대해 유럽권의 ai개발자들은2015년 : 2040년2019년 : 2060년으로 지금 보면 미친 틀딱의 헛소리로 보일만한 소리를 내놨었음뿐만 아니라 딥러닝 계의 거두인 앤드류 응도 한참 걸릴 것이라 주장했으며(다른 인터뷰에서는 최소 30~50년 주장함)메타 수석 과학자이자 딥 러닝의 거두, 튜링상의 수상자이기도 한 얀 르쿤은GPT를 쓰레기 취급하면서 올려면 한참 걸리니 꿈깨라고 주장했음참고로 앤드류 응이랑 얀 르쿤은 최근 조금 유해지긴 했어도 여전히 agi 도달 시기에 대해선 보수적으로 접근함.당시에 2020년대 안에 agi온다고 주장했던 사람은 레이 커즈와일이나 벤 괴르첼 같은 학자들 밖에 없었음문제는 이사람들이 AI연구랑 관련없거나 별 성과가 없던 사람들이라이당시에 2020년대 안에 AGI온다고 하면 병신 취급 받았음하다 못해 다른 갤에서는 특슬람이라 조롱하는 특갤 조차 이당시에는 2027년 AGI주장했으면 병신 악질 분탕 취급이었음 ㅋㅋㅋ이런 식으로 시기가 거의 3년이나 차이나는 뉴스 가져와서 장난질 치면 좀 곤란하다...최근에는 국내학자들도 AGI 금방온다고 주장하니 만큼 3년전꺼 긁어와서 못탄다고 선동은 하지 말자
작성자 : ㅇㅇ고정닉
중국이 주가 올려서 당신의 돈을 노리는 진짜 이유
최근 중국 주가가 급등하니까 증권 관련 매체에서 당장 중국에 투자하라고 난리가 났다 또 자기는 원래부터 중국 증시에 투자하라고 했다고 말 바꾸는 사람도 목격을 했다 언제부터 중국 증시에 이렇게 열풍이 불었다 싶을 정도였다 이런 중국 증시 급등에 절대로 속으면 안되는 이유가 있다 왜냐하면 중국 증시는 중국 정부에서 본인들이 원하는게 있을 때 마음대로 급등시켰다가 목적을 달성하면 방치해서 언제 폭락할지 모르는 시장이기 때문이다 지금까지 이런 상황이 두번이나 반복됐다 이런 맥락을 무시하고 또 중국 증시에 뛰어드는건 매우 위험한 선택이 될 수 있다 지금까지 중국 증시에 무슨 일이 있었는지 심층적으로 파헤쳐보겠다 이것들이 최근 중국에서 증시 부양을 위해 쏟아낸 부양책 폭탄들이다 부양책이 9월 24일에 시작해서 29일까지 몰아치듯 쏟아지고 끝나는데 저거 전부 계획된거다 중국 증시는 9월 30일까지만 열리고 10월 1일부터 7일까지는 휴장이었다 즉, 저건 9월 30일까지 어떻게든 주가를 올리겠다는 중국 정부의 의지가 담겨 있다고 볼 수 있다 왜냐하면 연휴 전에 주가가 하락 추세일 경우 연휴 이후 더 하락할 것을 우려해 사람들이 주식을 팔게 되고 상승 추세일 경우 반대의 경향이 나타난다 일반적으로 중국 증시는 계속 떨어져 왔기 때문에 해외 투자자들이 중국 증시에 대해 숏을 친 경우가 매우 많다 그런데 이렇게 연휴 직전에 부양책을 쏟아내고 장이 마감한다? 숏에 배팅한 사람들에게는 공포 그 자체다 실제로 9월 26일 부양책 예고는 역대급 부양책으로 예고되어 시장에 매우 큰 충격을 줬고 숏 배팅한 해외 투자자들에게 공포 심리가 조성되며 숏 커버가 발생하고 주가가 폭등했다 그러면 얼마나 올랐는가? 상하이 종합 주가 지수를 보면 부양책이 처음 발표되고 단 6거래일만에 27퍼나 폭등했다 개별 종목도 아니고 주가 지수가 27퍼 오른거다 이렇게 폭등하니 국내 각종 매체에서 중국 주식 안 사고 뭐했냐는 방송들이 쏟아져 나오기 시작했다 지금(10월 12일)은 약간 하락해서 17퍼 상승 상태이다 내가 보기에 안타까운건 한국 언론은 중국 증시가 오르기 시작할 때 사라고 하는게 아니라 꼭짓점일 때 사라고 한 적이 그동안 너무 많았다는 것이다 그런데 중국 투자에는 매우 조심해야 될 점이 있다 한국를 비롯한 다른 나라 증시와는 전혀 다르다 어느 정도로 차이가 심한지 그래프만 봐도 알 수 있다 중국 증시는 정말 이상하게 움직인다 중간에 첨탑이 2개가 있다 주식이 보통 우상향 하면서 고원 지대를 만들기도 하고 하락하는 경우도 있지만 저런 극단적인 첨탑은 보기 쉽지 않다 어느정도로 첨탑인가 2005년에도 중국 정부에서 부양책 폭탄을 쏟아낸 적이 있다 2007년까지 계속 부양책 폭탄을 내놓은 결과 주가지수가 1200에서 6000으로 무려 5배나 올랐다 한 종목에 한정된게 아니라 주가 지수 자체가 저렇게 오르는 나라가 도대체 중국 말고 어디가 있을지 의문이다 그럼 중국 정부는 왜 저런 상황을 만들었는가? 그 이유가 중요하다 2005년 당시 중국 정부에는 심각한 문제가 있었다 고속성장을 이뤘지만 그 과정에서 부정부패도 있었고 각종 폐해로 인해 부실자산 문제가 매우 심각해졌다 너무 심각해서 이걸 통제할 수 없을것이라는 공포감이 만연했다 그래서 아마 누군가가 꾀를 내고 증시 부양을 시작한거 같다 아마 중국 정부의 계획은 갖고 있는 여러 지분을 민간에 비싸게 매각해서(설거지) 문제를 해결하겠다는 생각이었던거 같다 그러려면 주가가 이렇게 낮아서는 안된다 주가를 일단 띄우고 비싸게 주식을 팔아야 이 부실 자산 해결이 가능하다고 생각했을 것이다 그래서 부실 문제를 민간과 "해외투자자"에 떠넘기는 전략을 취했을 거 같다 그래서 중국 정부와 인민은행이 아주 철저하게 사전 작업을 했다 인민은행이 2005년부터 정책 금리를 대폭 인하하기 시작했다 어느정도인가? 실질 금리가 마이너스로 갈 정도로 미친듯이 내렸다 이로 인해 중국 일반 대중들은 예금의 메리트를 전혀 못 느끼게 되었고 처음으로 대대적으로 주식 투자에 발을 들이도록 만들었다 그리고 증권사들을 동원해서 수익률이 폭증할 예정이니 무조건 주식을 사야 된다고 권유하게 만들었다 이로 인해 처음으로 주식 투자를 제대로 해본 중국 대중들은 묻지마 투자를 하기 시작한다 여기에 국영 언론까지 나서 주식 투자를 하라고 끝없이 홍보하기 시작한다 주식 투자를 권유하는 수많은 예능과 다큐멘터리가 쏟아져 나왔다 그랬더니 주가가 5배로 올랐다 그런데 2007년 10월 6000대를 꼭짓점으로 주가가 다시 폭락하기 시작하더니 1700까지 폭락을 했다 근데 여기서 정말 안타까운 점이 있다 우리나라의 유명 중국 관련 펀드들이 언제 나왔는가? 2007년 10월에 나왔다 우리나라 사람들이 중국 증시 꼭짓점일 때 중국 주식을 대거 사줘서 그 하락폭을 설거지하는데 크게 기여했다 이 당시 중국 펀드에 투자했다가 큰 손실을 본 405060 세대 분들이 진짜 많다 젊었을 때 해외 투자 한번 해보자 하고 들어갔다가 엄청난 타격을 입었다 이때만 해도 중국 증시에 직접적으로 투자가 불가능해서 여러 펀드들을 동원했는데 펀드들이 하필 중국 증시가 고점일 때 출시를 했고 매일같이 우리나라 TV에서 광고를 했으며 덕분에 중국은 이런 부실 문제와 주가 버블의 설거지를 우리나라를 비롯한 해외 국가에 떠넘기는데 성공한다 내가 보기에는 매우 안타까운 순간이었다 근데 중국 정부가 작정하고 주가를 올렸으면 굳이 폭락시킬 필요는 없지 않나 하는 의문이 있을 수 있다 왜 주가 폭락을 중국 정부는 방치했는가? 여기에는 또 이유가 있다 중국은 증시를 수단으로 보지 시장에 맡겨야 된다는 생각이 전혀 없다 중국 정부 입장에서 증시라는건 본인들에게 부실 문제나 기타 문제가 발생했을 때 인위적으로 이용해서 문제 해결하는 수단에 불과하다 그래서 주가 폭락에 중국 정부는 딱히 관심이 없다 중국 정부 증시 부양책의 목적이 무엇인지 다시 살펴보면 보유 지분을 매각해서 중국의 부실 문제를 해결하는 것인데 이 목적은 이미 2007년 초반에 달성했다 그런데 중국 대중들 입장에서 주가가 계속 폭등하니 광기에 빠지기 시작했다 어느 정도였는가 점 쳐서 투자하는 사람도 있었고 심지어 중국인들이 좋아하는 숫자인 8이나 8을 암시하는 글자만 있어도 묻지도 따지지도 않고 투자하는 사람도 있었다 중국 정부 입장에서는 이런 광기를 잠재울 필요성을 느꼈고 증시를 냉각시키는 기조로 틀게 되는데 이 과정에서 폭락의 모든 손실을 자국민들이 지지 않게 하기 위해 중국 정부가 외국 투자자들을 적극적으로 유혹했다 그래서 한국 포함 수많은 해외 투자자들이 2007년 10월에 딱 펀드 만들고 중국 주식을 왕창 사기 시작하니 바로 폭락을 시켜버렸다 중국 증시에 투자할거면 중국 정부에게 있어서 증시는 어디까지나 수단에 불과하다는걸 항상 명심하는게 좋다 근데 중국 정부에서 2005-2007 당시 재미 본 경험 때문에 2015년 두번째 증시 부양책을 시작했다 이걸 통해 중국 정부는 또 대박을 터뜨렸다고 해도 과언이 아닌게 2015년 4월에 우리나라에서 어떤 기사가 나왔느냐 이번에는 2007년과 분위기가 다르다고 했다 자 이러고 나서 중국 증시가 폭락하는데 걸린 시간은 불과 한달 반밖에 안됐다 중국 증시에 대해 이번엔 다르다는 기사가 언론에서 나오기 시작하면 반드시 경계심을 가져야 된다 이때 어떤 일이 있었나 중국 증시가 2000에서 5000으로 폭등했다 당시 꼭짓점은 2015년 6월이었다 이번에는 과거에 비견될만한 폭등은 아닌걸 알 수 있다 과거는 5배가 올랐는데 이때는 2.5배만 올랐다 이유가 뭐냐 과거 중국 정부의 증시 부양책에 속아본 중국인들은 이 당시에는 잘 속지 않았다 과거 엄청난 손실을 본 경험이 있어서 이 당시에는 속지 않았다 그럼 2015년에 중국은 왜 굳이 부양책을 써서 증시를 폭등시켜야만 했을까? 여기에는 중국의 아주 심각한 문제가 개입되어 있다 2010년까지만 해도 두자릿수 고속성장을 하던 중국의 성장률이 급감하기 시작했다 6.9퍼가 여전히 높다고 볼 수도 있지만 묘하게도 성장률이 아무리 높더라도 계속 낮아지는 추세에 있다면 경제에 충격이 오게 된다 원래 고속 성장을 하다 둔화될 시 충격이 생각보다 큰 편이다 이렇게 경제 성장 엔진이 점점 꺼져가니 2차 부양을 계획한 것이다 근데 중국인들은 이미 불신감이 생겨서 다시 털어먹기는 힘들었다 그래서 중국 정부에서 아이디어를 낸다 과거 1차 부양 막판에 외국인 투자자들, 특히 한국인들을 끌어들여서 증시 폭락을 설거지시켰는데 이번에는 아예 제대로 외국인 투자자들 돈으로 증시를 부양시키자고 마음먹게 된다 그래서 해외 투자자들의 중국 증시 접근성을 올려주는 정책들을 쏟아냈다 그리고 역시나 2015년에도 또 주가가 폭락한다 근데 이때도 그렇고 외국 자본까지 동원해서 폭등시켰으면 유지하도록 유도할수도 있을텐데 왜 굳이 폭락을 유도하는 이유가 뭐냐 할거다 거기에는 중국 정부의 아주 치밀한 계획이 있었기 때문에 결국 폭락하게 된 것이다 중국이 증시 부양을 한 이유는 사실 중국 기업들의 자본 조달을 위해서였다 성장률이 떨어지니 해외 자본으로 자본을 조달한 다음 그것으로 성장률을 높이는게 2차 부양책의 진짜 목적이었다 주가가 2.5배 폭등하니 중국 기업들이 기다렸다는듯이 무더기로 기업 공개, 유상 증자를 하기 시작했다 중국 정부와 밀접한 계획이 없었다면 이런 일은 일어나기 힘들다 개별기업들의 판단에 의한 우연이 아닌 중국 정부의 지시였을 가능성이 매우 높아 보인다 일단 상장사부터 갑자기 폭증하기 시작했다 근데 저거보다 무서운건 유상 증자였던거 같다 상하이 증시는 2조 5천억 주에서 3조 3천억 주로 늘었고 선전 증시는 아예 2배나 늘어났다 이건 완전히 작정한거다 해외 자본을 이용해 자기 기업의 자본을 조달한거다 우리나라는 이때도 또 속았다 또 왕창 넣고 싹다 물려서 이때 중국 증시 들어간 분들 고생 많이했다 우리나라 증권사들이 중국 인사 초청하고 여러 설명회도 하고 온갖 중국 관련 펀드들을 쏟아내고 국민들이 거기에 또 물리게 되었다 2007년에 한번 물려서 고생했는데 2015년에 또 물리는걸 보면서 정말 답답했다 이렇게 보면 결국 중국의 신산업을 키운게 우리 돈이라고 볼 수밖에 없다 2015년 6월 주식을 다 팔아먹은 중국 정부는 더이상 부양책을 쓸 이유가 없었다 이로 인해 2000에서 5000까지 갔던 주가 지수가 다시 2500으로 폭락한다 한국인은 5000으로 고점에 왔을 무렵 중국 증시에 대거 참여했기 때문에 결국 우리가 중국의 신산업을 키워준 셈이 된다 저 주가 폭등 과정에서 중국의 빅테크 기업과 스타트업들은 천문학적인 자금을 확보했다 우리가 중국에 투자한다는건 간단한 문제라고 보기 힘들다 중국 기업들이 한국 기업을 노릴 자금력을 제공해주는 역할을 하기 때문이다 이번 9월에도 중국 정부가 증시에 강력한 개입을 해서 인위적으로 주가를 끌어올렸다고 봐도 과언이 아니다 연휴 전에 일부러 이렇게 부양책을 쏟아낸건 아무리 봐도 의도한거다 왜냐하면 이로 인해 유럽과 미국의 투자자들이 패닉 매수를 하게 유도했고 서방 국가의 돈으로 부실을 메우려는 의도가 다분하다 이렇게 되자 친중파 미국 투자자들이 기다렸다는듯이 나서며 중국 주식 투자를 부추기는 중이다 그런데 정작 투자 천재 드러켄밀러 같은 사람은 뭐라고 말했는가 시진핑이 중국을 통치하는 한 절대로 중국 증시에 투자하는 일은 없을거라고 했다 왜 그런 말을 했는지 의도는 자세히 밝히지 않았지만 아마 과거 중국의 2차례 인위적 증시 부양을 보고 이번 3차 부양을 시도하는 중국의 속내를 읽은게 아닐까 생각한다 나는 중국에 웬만하면 절대 투자하지 말라고 한다 왜냐하면 증시에 투자해서 돈을 벌 수도 있지만 중국 정부가 자국의 부실 문제를 해결하거나 자국 기업의 자금 조달을 하기 위해 이용당할 가능성이 너무 높기 때문이다 중국 정부가 중국 주식을 부양시킬 때는 항상 목적이 있었다 그리고 목적을 달성한 뒤에는 증시를 방치하거나 일부러 폭락을 유도하기까지 한다 그리고 그 설거지 과정에서 항상 해외 투자자, 해외 증권사들이 이용을 당했는데 특히 한국이 자주 이용당해왔다 중국에서 한국 증권사들 불러다가 접대도 하고 온갖 선전을 한다 그러면 한국 증권사들이 중국 투자 상품을 쏟아내게 되고 한국인들 돈이 딱 들어오면 바로 증시 부양책을 중단해버린다 세 번 속으면 이건 진짜 부끄러운거다 그래도 나는 이번 3차 시도는 성공 가능성이 낮다고 본다 그 이유는 일단 투자의 대가들부터 중국 투자의 위험성을 말하고 피하라고 조언하기 시작했다 거기다 전세계적으로 반중 감정이 높아졌으므로 이번에는 2차 시도처럼 2.5배씩이나 폭등하고 그러진 않을것 같다 그리고 오른다 하더라도 이 투자가 과연 우리와 우리 자녀들을 위해 현명한 투자가 될 수 있을지도 다시 생각해봤으면 한다 세 줄 요약 1. 중국 정부는 자국의 부실 문제 해결이나 기업 자금 조달 같은 목적을 가지고 인위적으로 증시를 부양시킨다 2. 그 과정에서 해외 투자자들한테 바이럴 돌려서 참여를 유도하고 충분히 들어오면 폭락시켜서 설거지 시킨다 3. 그러니까 그냥 중국 투자 하지마라 - dc official App- IMF " 중국은 아무리 수출해도 성장율 3%대로 하락 "
작성자 : ㅇㅇ고정닉
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